ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Τελειώνω αμέσως, κυρία Πρόεδρε.
Αφήνετε στο δρόμο τέσσερις χιλιάδες εργαζόμενους που δουλεύουν δέκα χρόνια, κυρίες και κύριοι, στο «Βοήθεια στο Σπίτι» και έχουν προσληφθεί μέσω ΑΣΕΠ. Ίσως και γι’ αυτό τους αφήνετε και στο δρόμο. Αυτό κάνετε, γιατί μην μου πείτε ότι οι ιδιωτικές εταιρείες θα πάνε να προσλάβουν αυτούς. Δουλεμπόριο θα κάνουν. Δουλεμπόριο! Αυτό το οποίο κάνετε, λοιπόν, να το αποσύρετε αμέσως. Δεν έχετε δικαίωμα με τροπολογία να εισάγετε χαράτσια! Κανένα δικαίωμα δεν έχετε!
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Γ΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΡΓΥΡΗΣ)
Τελειώνω με μία κουβέντα. Δεν συζητάω για τα ιδιωτικά γραφεία ενοικίασης. Δεν ξέρω αν θέλετε να έχετε τα παιδιά των Ελλήνων πλέον να επινοικιάζονται από γραφεία ενοικίασης εργαζομένων και να πουλιούνται από εδώ και από εκεί με 200 και 300 ευρώ.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει παρατεταμένα το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ευάγγελος Αργύρης): Κύριε Λαφαζάνη, τελειώνετε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Αν είναι αυτό το μέλλον που επιφυλάσσετε, δεν θα υπάρχουν εδώ πέρα τέτοια παιδιά για να τα βρείτε. Θα ξενιτευτούν όλα. Θα χάσετε τη νεολαία εντελώς. Για πρώτη φορά θα υπάρχει μία χώρα χωρίς νεολαία. Όλοι σκεφτόμαστε πλέον –και επιτρέψτε μου τον πληθυντικό- πώς να απαντήσουμε στα παιδιά μας που μας ρωτούν όταν μας βλέπουν «να μείνουμε εδώ ή να φύγουμε;». Πώς τους απαντάτε εσείς; Πέστε μου ποια είναι η απάντηση που δίνετε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ευάγγελος Αργύρης): Κύριε Λαφαζάνη, τελειώνετε. Από τα τρία λεπτά έχετε φθάσει στα εννιά.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Τέλειωσα.
Όσον αφορά τα επικουρικά ταμεία, επίσης, λέτε συνένωση των επικουρικών ταμείων. Οδηγείτε στη φτώχεια, στην εξαθλίωση και στο κόψιμο των επικουρικών συντάξεων. Και χθες είχαμε μέτρο με το οποίο κόβετε τις επικουρικές συντάξεις. Το μέλλον είναι να μην υπάρχει επικούρηση. Αυτό είναι το μέλλον, όπως και το να μην υπάρχουν ασφαλιστικά ταμεία.
Δεν έχω χρόνο. Καταλαβαίνετε τι κάνετε. Νομίζω ότι δεν βάζετε κανένα εμπόδιο σε αυτόν το δρόμο που έχετε πάρει. Επικαλείστε την τρόικα, αλλά νομίζω ότι είναι και κυβερνητική επιλογή.
Ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ευάγγελος Αργύρης): Ευχαριστούμε τον κ. Λαφαζάνη.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ (Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ευάγγελος Αργύρης): Το λόγο έχει ο Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης κ. Γεώργιος Κουτρουμάνης.
Θα κάνετε παρέμβαση, κύριε Υπουργέ;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ (Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Όχι, κύριε Πρόεδρε. Θα κάνω μετά μία παρέμβαση. Τώρα θα ήθελα για μισό λεπτό μόνο να πω ότι για το «Βοήθεια στο Σπίτι» έχω μιλήσει και στην Επιτροπή και στην Ολομέλεια πάρα πολλές φορές.
Επιτέλους, διαβάστε τι λέει το νέο σχέδιο και ποιο είναι το πρόγραμμα «Βοήθεια στο Σπίτι» που είχαμε μέχρι σήμερα! Δεν το πειράζουμε αυτό το πρόγραμμα που έχει το Υπουργείο Εσωτερικών! Δημιουργούμε νέο πρόγραμμα, για να βοηθήσουμε και τα δύο!
Διαβάστε, σας λέω και πάλι, γιατί δημιουργείτε στους εργαζόμενους μία ανησυχία για την επόμενη μέρα, ενώ θα έπρεπε να κάνουμε ακριβώς το αντίθετο! Πρέπει να διασφαλίσουμε και εκείνους, αλλά και το Πρόγραμμα! Εκτός από τους εργαζόμενους, πρέπει καμιά φορά να μιλάμε και για τους ωφελούμενους, δηλαδή τους συνταξιούχους και τους ανάπηρους που περιμένουν να έχουν ένα διευρυμένο πρόγραμμα! Αυτό κάνουμε!
Θα επανέλθω, κύριε Πρόεδρε και μετά.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ευάγγελος Αργύρης): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.
ΕΛΕΝΗ ΤΣΙΑΟΥΣΗ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Στον ελάχιστο χρόνο, λοιπόν, που έχω στη διάθεσή μου, θα ξεκινήσω και εγώ από το Πρόγραμμα «Βοήθεια στο Σπίτι», κύριε Υπουργέ. Είναι ένα πρόγραμμα που μέχρι τώρα ήταν συγχρηματοδοτούμενο και είχε σαν στόχο τη διασφάλιση των συνθηκών αυτόνομης διαβίωσης των ηλικιωμένων και των συνταξιούχων ανάπηρων. Δεν πρέπει, μάλιστα, να ξεχνάμε πόσο βοήθησε αυτό το Πρόγραμμα και τα παιδιά αυτών των συνταξιούχων, ώστε να ασχολούνται απερίσπαστα με τις εργασίες τους, με άλλες οικογενειακές ή κοινωνικές υποχρεώσεις τους.
Με τη σημερινή τροπολογία, θεωρώ ότι το Πρόγραμμα «Βοήθεια στο Σπίτι» εντάσσεται στην εθνική κοινωνική πολιτική και μπαίνουν οι προϋποθέσεις για τη μακροπρόθεσμη βιωσιμότητά του. Αναμφίβολα πρόκειται για μία εξόχως σημαντική νομοθετική παρέμβαση του Υπουργείου Εργασίας που αποτελεί τομή για το πολύπαθο τον τελευταίο καιρό σύστημα κοινωνικών παροχών.
Θα αναφερθώ, όμως και εγώ στο προσωπικό, σ’ αυτά τα στελέχη που υπηρετούν για πάνω από δέκα χρόνια! Είναι αυτά τα στελέχη που καταξίωσαν στη συνείδηση κάθε Έλληνα πολίτη αυτό το Πρόγραμμα. Θα πρέπει, λοιπόν, εφ’ όσον έχουν βρεθεί οι πόροι, εφ’ όσον διασφαλίζεται η συνέχεια, να διασφαλιστεί και με κάποιον τρόπο και η συνέχεια της εργασίας αυτών των ανθρώπων, αυτών των έμπειρων στελεχών.
Ένα άλλο σημαντικό κομμάτι αυτής της τροπολογίας αφορά στις κοινωνικές συνεταιριστικές επιχειρήσεις, στις οποίες παρέχεται η δυνατότητα να εντάσσονται –ακόμα και κατά την έναρξη λειτουργίας τους- σε συγχρηματοδοτούμενα ευρωπαϊκά προγράμματα. Εδώ θα πρέπει να πούμε ότι οι αρμόδιες υπηρεσίες θα πρέπει να κινηθούν λίγο πιο γρήγορα τόσο για την έκδοση της Κοινής Υπουργικής Απόφασης για τη δημιουργία του Κοινωνικού Ταμείου, όσο και για την επιμόρφωση των στελεχών, αλλά και αυτών που θέλουν να συστήσουν κοινωνικές επιχειρήσεις, καθώς και για άλλα τέτοια πρακτικά ζητήματα.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το προειδοποιητικό κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτού)
Τελευταία θα σταθώ στο νομοσχέδιο και συγκεκριμένα στο άρθρο 9, σύμφωνα με το οποίο μεταφέρεται η Γενική Γραμματεία Πρόνοιας, μαζί με τη Γενική Διεύθυνση Πρόνοιας, το προσωπικό, κλπ. Ως επαγγελματίας του χώρου, επικροτώ τη μεταρρύθμιση, γιατί η πρόνοια πάντα θεωρούνταν το παραπαίδι της υγείας. Ως Βουλευτής, δεν μπορώ να μην επισημάνω ότι για πάνω από ένα χρόνο δεν είχαμε Υφυπουργό Υγείας, πρώτη φορά μετά από αρκετά χρόνια, σε μία περίοδο μάλιστα που όλα τα απόνερα της σκληρής δημοσιονομικής πολιτικής έφταναν σε όλους τους φορείς πρόνοιας.
Παρά τις φιλότιμες και αξιέπαινες προσπάθειες του Γενικού Γραμματέα, όταν από τα 4 δισεκατομμύρια ευρώ του Προϋπολογισμού, μόνο τα 800 εκατομμύρια ευρώ καταλήγουν στις προνοιακές δομές, τότε όλοι αντιλαμβανόμαστε για ποιου επιπέδου κοινωνική πολιτική μιλάμε.
Αγαπητοί συνάδελφοι, κύριοι Υπουργοί, η πρόνοια εκτός από εξαιρετικό και ευαισθητοποιημένο προσωπικό, εκτός από τις ευθύνες για ένα σημαντικό έργο, έχει και μία εξίσου σημαντική προίκα. Έχει κινητή και ακίνητη περιουσία, για την οποία δεν γίνεται συγκεκριμένη μνεία στο νομοσχέδιο.
Αγαπητοί συνάδελφοι, αν θέλουμε να μιλήσουμε για την αναδιοργάνωση της πρόνοιας, για στοχευμένη κοινωνική πολιτική, τότε πρέπει να βρούμε και εκείνον τον πρακτικό τρόπο να αξιοποιήσουμε τους διαθέσιμους πόρους, τους διαθέσιμους κρατικούς μηχανισμούς, λειτουργώντας επιτέλους τα Κέντρα Πιστοποίησης Αναπηρίας, ώστε σ’ αυτήν την τραγική οικονομική συγκυρία να κάνουμε το καλύτερο δυνατό γι’ αυτούς τους πολίτες που το έχουν ανάγκη.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ευάγγελος Αργύρης): Εμείς ευχαριστούμε την κα Ελένη Τσιαούση.
Το λόγο έχει η κα Ευαγγελία Αμμανατίδου-Πασχαλίδου, Βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ.
ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΑΜΜΑΝΑΤΙΔΟΥ-ΠΑΣΧΑΛΙΔΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Μιλάμε για θέματα υγείας που τα έχετε διαλύσει. Θα αναφερθώ μόνο στο τι ακριβώς πάτε να κάνετε. Προχθές, ο ΕΟΠΥΥ, Περιφερειακό Γραφείο Θεσσαλονίκης, έστειλε πρόσκληση προς τους γιατρούς του Νομού Θεσσαλονίκης για να στελεχώσουν το Κοινωνικό Ιατρείο ως εθελοντές! Εκεί έχετε φθάσει την υγεία στη χώρα μας!
Κύριοι Υπουργοί Υγείας και Εργασίας, καταθέσατε μία τροπολογία αργά το μεσημέρι της περασμένης Παρασκευής. Είναι μία τροπολογία-σαλάτα, πρόχειρα συναρμολογημένη και με έντονο προεκλογικό χαρακτήρα. Πρώτον, σ’ αυτήν την τροπολογία λέτε να προχωρήσετε στην ανάπτυξη ενός ολοκληρωμένου προγράμματος με τίτλο «Πρόγραμμα Κατ’ Οίκον Φροντίδας Συνταξιούχων».
Κύριε Υπουργέ Εργασίας, είπατε στην ομιλία σας ότι εξασφαλίστηκε συγχρηματοδότηση και ότι οι εργαζόμενοι δεν κινδυνεύουν και ότι θα συνεχίσουν. Προς το παρόν δεν κινδυνεύουν, αλλά για ψηφίστε αυτήν την τροπολογία που ιδιωτικοποιεί την κατ’ οίκον φροντίδα!
Ρωτώ το εξής: Γιατί να κινδυνεύσουν οι εργαζόμενοι, κύριε Υπουργέ; Γιατί; Πρώτον, έχετε στα χέρια σας εσείς και το Υπουργείο Εσωτερικών εξασφαλισμένα χρήματα για την απρόσκοπτη λειτουργία κάθε χρόνο όλων των μονάδων «Βοήθεια στο Σπίτι» από εθνικούς και ιδιωτικούς πόρους, ναι ή όχι;
Δεύτερον, υπάρχει συμφωνία και υποχρέωση της χώρας προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή να δώσει μόνιμα χαρακτηριστικά στο «Βοήθεια στο Σπίτι» και στην κατ’ οίκον φροντίδα ηλικιωμένων, ναι ή όχι;
Τρίτον, έχουμε εργαζόμενους από το ΑΣΕΠ εδώ και δέκα χρόνια που δεν ζητούν καν μονιμότητα –εμείς λέμε «ναι, είναι μόνιμοι»- ενώ έχουν όλες τις προδιαγραφές, παρά ζητούν μόνο σταθερή εργασία, ναι ή όχι;
Γιατί δεν κάνετε μία νομοθετική ρύθμιση για όλα αυτά τώρα, ώστε να ενταχθούν όλοι οι εργαζόμενοι στις κοινωνικές υπηρεσίες των δήμων, όπως προβλέπει και ο ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ και να λυθεί, επιτέλους, το θέμα αυτών των εργαζομένων και οι δήμοι –άρα και το ίδιο το κράτος- να ασκούν κοινωνική πολιτική;
Αντ’ αυτών, τρέξατε να κατεβάσετε ένα ολόκληρο σχέδιο νόμου ως τροπολογία που δίνει τα προγράμματα στους ιδιώτες, στην αβεβαιότητα του ιδιωτικού κανιβαλισμού, αφήνοντας αυτούς τους εργαζόμενους στο πουθενά! Τι θα πείτε στους εργαζόμενους, όταν αυτοί θα βρεθούν στο δρόμο; Δεν το συζητώ και γι’ αυτούς που στηρίζουν οι εργαζόμενοι! Όμως, αν μιλάμε για τους εργαζόμενους, θα τους πείτε «έπρεπε να ανοίξουμε τις ίσες ευκαιρίες για όλους, χωρίς πρώτα να κατοχυρώσουμε τα αυτονόητα για σας, αλλά και για την πολιτεία»; Θα τους πείτε «ενώ είχαμε όλες τις προϋποθέσεις, δηλαδή χρήματα, εργαζομένους, την υποχρέωση για νομοθετική ρύθμιση, προτιμήσαμε να μην την κάνουμε και να σας αφήσουμε στο πουθενά»;
Άρα, με όλα αυτά που προείπα, χρειάζεται άμεση νομοθετική ρύθμιση, κύριε Υπουργέ, εδώ και τώρα!
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ (Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Θέλω να δώσω, κύριοι συνάδελφοι, κάποιες απαντήσεις και κάποιες διευκρινίσεις σε κάποια ερωτήματα που έχετε θέσει.
Έχουν αναφερθεί πολλοί συνάδελφοι στο πρόγραμμα «Βοήθεια στο Σπίτι». Έδωσα μια απάντηση.
Να δώσω επιπλέον ορισμένες χρήσιμες πληροφορίες σε σχέση με το πρόγραμμα. Για να μπορέσουν, αγαπητοί συνάδελφοι, οι 3800 εργαζόμενοι στο «Βοήθεια στο Σπίτι» να συνεχίσουν την εργασία τους υπάρχει μια βασική προϋπόθεση: Να είναι συγχρηματοδοτούμενο το πρόγραμμα, γι’ αυτό παραμένουν στην εργασία τους μέχρι τον Ιούνιο-Ιούλιο. Με το νέο πρόγραμμα που θα είναι συγχρηματοδοτούμενο θα διασφαλιστεί και η δική τους εργασία, αλλά ταυτόχρονα και το πρόγραμμα για το σύνολο των ωφελουμένων μέχρι σήμερα και για ακόμα 40.000 ωφελούμενους.
Για να γίνει συγχρηματοδοτούμενο το πρόγραμμα απαιτείται να έχει σταθερή χρηματοδότηση. Αυτή η χρηματοδότηση πρέπει να προέρχεται και από ασφαλιστική κάλυψη των ασφαλιστικών ταμείων. Αυτό λέει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Και έχει δίκιο γιατί σε όλες τις χώρες καλύπτεται ο ασφαλιστικός κίνδυνος της εξάρτησης. Έτσι, λοιπόν, λειτουργούν όλες οι χώρες, έτσι πρέπει να λειτουργήσουμε και εμείς, ούτως ώστε να έχουμε ένα βιώσιμο σύστημα.
Αν γινόταν μια συζήτηση σε άλλο χρόνο θα σας έλεγα, όπως εξασφαλίσαμε τα 35 εκατομμύρια από το ΑΚΑΓΕ, ότι θα μπορούσαμε να εξασφαλίσουμε επιπλέον χρήματα και από τον Οργανισμό Εργατικής Εστίας, ή από τον Οργανισμό Αγροτικής Εστίας για να κάνουμε ένα πολύ καλύτερο πρόγραμμα. Θα το κάνουμε αυτό το πρόγραμμα. Κάνουμε τα πρώτα βήματα. Θα υλοποιήσουμε αυτά τα δύο προγράμματα.
Δεν είναι αλήθεια ότι δίνουμε σε ιδιώτες το πρόγραμμα. Και δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένουμε σε κάποια πράγματα που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Δίνουμε τη δυνατότητα στις δημοτικές επιχειρήσεις, δίνουμε τη δυνατότητα στις επιχειρήσεις της περιφέρειας, δίνουμε τη δυνατότητα στις κοινωνικές υπηρεσίες των δήμων, δίνουμε τη δυνατότητα στις συνεταιριστικές επιχειρήσεις κοινωνικής οικονομίας και δίνουμε τη δυνατότητα τελικά οι ωφελούμενοι να κρίνουν μόνοι τους ποια είναι η δομή που τους εξυπηρετεί.
Αυτό δεν σημαίνει ότι παραγνωρίζουμε σε καμία περίπτωση, τις επιχειρήσεις εκείνες των δήμων και τις κοινωνικές υπηρεσίες που προσφέρουν σημαντικό έργο. Μπορεί το Ταμείο, το ΙΚΑ δηλαδή στη προκειμένη περίπτωση, να κάνει σύμβαση για να εξυπηρετούνται οι συνταξιούχοι ή τα άτομα με αναπηρία και γενικότερα οι ωφελούμενοι απ’ αυτό το πρόγραμμα.
Έχουμε πολύ δρόμο ακόμα για να κάνουμε ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα. Όμως θα το κάνουμε γιατί είναι αναγκαιότητα και όχι μόνο για την κάλυψη της φροντίδας των ηλικιωμένων, αλλά ένα ευρύτερο πρόγραμμα το οποίο θα είναι παρόμοιο με εκείνο που έχουν εφαρμόσει άλλες χώρες εδώ και χρόνια.
Δεν θα υπάρχει νέα εισφορά. Το είπα και το πρωί. Δεν παρακολουθήσατε. Δεν θα υπάρξει νέα επιβάρυνση ...
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Μα, εδώ τι λέτε, κύριε Κουτρουμάνη; Ειδική εισφορά.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ (Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Κύριε Λαφαζάνη, επιμένετε πάλι. Επιμένετε μέχρι το τέλος.
Λέω ότι θεσμοθετείται εισφορά. Δεν λέει πουθενά νέα εισφορά. Τα ασφαλιστικά ταμεία έχουν αρκετές ασφαλιστικές εισφορές. Με 0,1% ή με 0,2% από τους πόρους που υπάρχουν ήδη μπορεί να δημιουργηθεί ένα πολύ καλό διευρυμένο πρόγραμμα για το «Βοήθεια στο σπίτι», όπως το περιέγραψα.
Στις 29 Φλεβάρη 2012, με αρ.πρωτ.: οικ./2/17589/002, εκδόθηκε εγκύκλιος με θέμα: "Κοινοποίηση μισθολογικών διατάξεων", με την οποία ρυθμίζονται οι διαφορές που προέκυψαν από την καθυστερημένη εφαρμογή του μισθολογίου .
«Καθορισμός αποδοχών του προσωπικού με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου που απασχολείται στο Δημόσιο, Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α. και των αναπληρωτών εκπαιδευτικών».